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 Les dialogues

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MessageSujet: Les dialogues   Ven 13 Mar - 19:10

What happened here ?


Dernière édition par Crimson le Lun 13 Juil - 12:57, édité 1 fois
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Laemia
Vincent-Jean-Hubert


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MessageSujet: Re: Les dialogues   Ven 13 Mar - 20:10

Bon j'avoue, je suis une honteuse utilisatrice du trait d'union. Bon pour l'instant j'ai la flemme, mais un jour j'irais bidouiller un truc d'autocorrect pour ça.

Question !
Quand on inclus des citations dans des dialogues, comment on fait ? Je veux dire, quand un perso est en train de parler puis d'un coup cite quelqu'un d'autre ? Personnellement je fais un truc très moche, c'est de mettre des " ".
Exemple:
« Et là il me fait "Mais réveille-toi José blablabla flemme". Du coup je lui ai mis mon pinceau dans le nez et voilà. »
On est d'accord que c'est laid, mais je vois pas comment faire autrement. En italique ?

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MessageSujet: Re: Les dialogues   Ven 13 Mar - 21:12

Je crois que c'est comme ça, oui : en gros tu utilises aussi les guillemets mais tu changes de type pour pas faire double emploi. Y a ceux qui recrollent vers le haut qui sont bien pour ça. Après boon ceux-là sont chiants parce qu'il faut les configurer xD

Edit : voilà la répoooonse :
Wikipédia a écrit:
En français, on emploie les guillemets typographiques ou français (« »), séparés de l’expression qu’ils mettent en exergue par une espace insécable (fine si possible). Selon certains typographes5, les guillemets anglais (“ ”) peuvent être employés comme guillemets de second niveau et, en troisième niveau, on peut utiliser des apostrophes, alors que, pour d’autres, l’usage de guillemets français imbriqués ne pose aucun problème — et, dans ces deux cas, les guillemets anglais et apostrophes sont directement accolés à l’expression. Cependant en troisième niveau, l’usage de l’italique est préférable.

Première méthode : « L’ouvreuse m’a dit : “Donnez-moi votre ticket.” Je le lui ai donné. »
Seconde méthode : « L’ouvreuse m’a dit : « Donnez-moi votre ticket. » Je le lui ai donné. »
Donc voilà. lol Et les guillemets apostrophes dont ils parlent c'est ceux-là : “ ” donc c'est bon :3
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Laemia
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MessageSujet: Re: Les dialogues   Sam 14 Mar - 17:47

Ok, merci o/
Bon je trouve toujours ça laid, mais au moins j'hésiterais moins à en mettre. xD

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Sixtejun
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MessageSujet: Re: Les dialogues   Jeu 19 Mar - 23:05

Alors, je suis tout à fait d'accord avec ces règles, que je connais, que j'applique pour mes écrits originaux...

Par contre, au niveau de la fanfiction, si je ne le fais pas, c'est parce que ff.net me les sucrait par je ne sais quel WTF procédé alors qu'il ne le devrait pas. Il m'a fait le sale coup aussi pour les point-virgules, que je ne pouvais placer que si je ne laissais aucun espace avant - ou plutôt, demi-espace si on suit les règles typo. Comme j'en ai eu ras-le-bol de ces chieries de mise en forme, et que ça me stressait chaque fois que je devais publier une fic, alors j'ai lâché du lest...

Tant pis si mes tirets de dialogue sont des traits d'union, si parfois au niveau des espaces pour la ponctuation, c'est du grand n'importe quoi à tel point que ça me désole, mais... *soupir*

Il est à noter que sur AO3, je crois que j'ai remis en forme façon tiret cadratin... ou alors, je suis sénile. Honnêtement, je ne sais plus, ça fait un bail que je n'y suis pas retournée. Sur fictionpress, je crois que j'ai connu les mêmes écueils que sur fanfiction.net, mais j'ai pu placer mes foutus tirets cadratins sans que ça soit le binz. Après, je publie tellement peu dessus aussi que je ne saurais dire si la prochaine fois que j'essayerai, il ne m'arrivera pas encore une... agréable surprise *tousse*.

Après, niveau mise en forme des dialogues, je respecte le reste. Je crois que je dois faire une ou deux erreurs de temps à autre, mais ce n'est pas voulu.

Je suis exigeante lorsque je lis une fic, mais je dois avouer que je ne le suis pas pour cette histoire de trait d'union/trait cadratin. Pour en avoir moi-même bavé pour essayer de comprendre pourquoi ff.net a décidé de faire son ch*... et honnêtement, ce n'est pas ça qui fait la qualité d'une fic (ou d'une histoire.)

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MessageSujet: Re: Les dialogues   Jeu 19 Mar - 23:19

Mais c'est bizarre, pourquoi ça beugue chez toi et pas chez les autres oO Enfin ça dépend peut-être du format du texte à la base ? En tout cas avec des .odt j'ai jamais eu de problème, même mes points virgules restent en place. C'est super louche, comme système, en fait.
Enfin effectivement si le site mange tes tirets je vois mal ce que tu peux faire d'autre qu'utiliser des traits d'unions (même si ça me fait mal de le dire. lol)
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Fexatsyn Miroï
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MessageSujet: Re: Les dialogues   Jeu 19 Mar - 23:57

Perso j'ai du ".docx", le machin déconseillé mais que j'enregistre en tant que "Story", et pas "docX" du coup aucun problème.

Quand j'attache les points virgules au précédent mot, j'ai aucun soucis, et mes tirets cadratins passent crème à chaque fois.
(et je suis contente, je commence à manier la publication sur FFnet, joie)

Du coup c'est vrai que c'est bizarre si ça bug chez toi, Sixte. Essaie de convertir tes docs à un autre format au pire ?

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Sixtejun
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MessageSujet: Re: Les dialogues   Ven 20 Mar - 7:08

Je ne pense pas que ça vienne du format .odt, que j'utilise aussi. Après, depuis cette mésaventure, je n'ai pas retenté de voir si mes tirets cadratins passeraient sur ff.net, car cette histoire remonte à un bail. Tellement dégoûtée...

Comme je l'ai dit, il ne devrait PAS me les sucrer, mais il le faisait quand même. J'ai cherché une explication, et j'ai trouvé ça, qui me satisfait moyennement : par ici la compagnie.

Résultat : Soit je change d'ordi, soit je change de cerveau... soit je ne sais pas x_x, ff.net ne m'aime pas...

Mélody, pour l'histoire des point-virgules, j'utilise ta méthode aussi, mais j'ai déjà eu la remarque comme quoi ce que je faisais n'était pas correct niveau typo. J'ai dû expliquer à la personne que je le savais, mais que je n'avais pas le choix de supprimer cet espace avant le point-virgule, sinon adieu le point-virgule...

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MessageSujet: Re: Les dialogues   Ven 20 Mar - 10:23

Il me mange mes point-virgules aussi, raison pour laquelle j'en utilise plus du tout =/ (et aussi je suis jamais sûre de les utiliser correctement, même si c'est bien joli).

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Fexatsyn Miroï
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MessageSujet: Re: Les dialogues   Ven 20 Mar - 15:41

Personnellement j'utilise les points virgules pour continuer une idée, et/ou quand le point est trop abrupte, et/ou quand au contraire la virgule c'est pas assez. J'utilise aussi la technique du "phrase –truc bidule." sauf quand ça me paraît inadéquat.

Sans doute que je l'utilise pas de manière littéraire, le point virgule, mais... C'est l'une des techniques qui me permettent de donner de la vie et un rythme à mon texte. Je pourrai juste pas m'en passer. C'est pour ça que j'ai mis 100 ans à poster régulièrement sur FFnet. xD

Sixte : pour la typo, en anglais elle est bonne, car eux ils mettent pas d'espace. /o/ *sort*

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MessageSujet: Re: Les dialogues   Ven 20 Mar - 17:33

Je peux pas me passer des points virgule non plus, mais j'ai pas l'impression qu'il me les mange par contre D: heureusement.
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MessageSujet: Re: Les dialogues   Dim 22 Mar - 13:18

Bon, bon, bon. J'ai cédé et j'ai refait des essais. C'est avec surprise que j'ai vu que ff.net ne me les mangeait plus, ces tirets... Après avoir fait des recherches, je pense savoir d'où ça vient, finalement.

Ça fait un moment que j'ai bidouillé openoffice pour qu'il arrête de me générer certaines choses automatiquement, comme le fait de mettre en gras un mot que je désire mettre entre étoiles. Il me faisait ça aussi pour les dialogues, à me générer des tirets cadratins, mais sous forme de "puces"... Elles décalaient légèrement les phrases de dialogue aussi, comme si j'avais utilisé la touche "retrait"...

Au départ, je le laissais faire, mais j'ai retiré cette automatisation parce que pour "sortir" du dialogue, c'était chiant. Je ne pouvais pas sauter une ligne sans qu'il revienne à cette automatisme de me foutre un tiret alors que je n'en voulais pas...

C'est peut-être pour ça que ff.net me "mangeait" ces tirets-là, parce que c'étaient des puces... Ma foi, je vais voir...

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MessageSujet: Re: Les dialogues   Dim 22 Mar - 20:10

Merci pour cet article complet et fort utile. A défaut d'être réellement sympathique comme c'est énoncé, j'ai juste l'impression d’avoir été prise pour une débile qui se fait humilier par sa prof de français en public, l'humour n'a pas pris sur moi mais on va passer outre. , car je viens d'apprendre qu'il existait un trait dit cadratin pour introduire les dialogues, dont j'ignorais totalement l'existence. En même temps, on ne me l'avait jamais dit, ayant appris seule à me servir de Word, et j'ai toujours cru qu'il s'agissait de trait d'union que j'utilise depuis aussi souvent que j'écris des fictions, soit 7 ans, et je n'ai jamais eu de remarque à ce sujet, même venant de lecteur ayant un bon sens critique j'imagine que ça ne doit pas tant faire saigner les yeux que ça !
Celà dit, je trouve que ça fait mieux, en effet, je les utiliserai maintenant.

Les autres règles, je les connaissais. Quand je pense que mes toutes premières fictions, j'utilisais un dialogue théâtral car je débutais et qu'une fiction est avant tout libre et accessible à tout genre de public, même des buses en écriture qui s'améliorent avec le temps (et je faisais partie de ces buses si je puis dire). C'est presque dommage de ne pas s'aventurer sur une fiction peut-être prometteuse seulement parce 3 règles de littérature apprise (ou pas) au primaire et depuis longtemps oubliées ne sont pas respectées.


Dernière édition par Suzuka le Dim 22 Mar - 20:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les dialogues   Dim 22 Mar - 20:26

La plupart des auteurs de fanfictions utilisent le trait d'union pour former les tirets de leurs dialogues... Le tiret cadratin, c'est un plus au niveau de la mise en forme. J'en parle parfois aux auteurs qui viennent vers moi pour que je bêta-lise leurs textes, mais au grand jamais je ne leur dis de changer leurs tirets. Franchement, ce n'est pas bien grave à mon sens. C'est pas ça qui fait la qualité d'une fiction (fic ou histoire originale).

Je vais peut-être me faire démolir en disant cela, mais c'est ce que je pense vraiment. Autant l'orthographe, la syntaxe, je suis hyper chiante avec ça tout en sachant que personne n'est parfait. Je m'efforce toujours de le dire gentiment à la personne si son récit a beaucoup de fautes, bien que ce ne soit pas évident. Je suis très pointilleuse avec la ponctuation et la mise en forme générale du texte. Mais l'histoire des tirets cadratins... non. Tout comme certains lecteurs sont rebutés par les pensées d'un tel perso en italique à la première personne dans un récit à la troisième personne. Bon là, c'est plus une question de goût que de "perfectionnisme", mais c'est pareil, ce n'est pas ça qui va déterminer si le texte est bon ou non.

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MessageSujet: Re: Les dialogues   Dim 22 Mar - 20:31

Awwh pardon que t'aies trouvé ça agressif :( calin pour me faire pardonner *calin*
Je pense pas que ça fasse saigner tout le monde des yeux, mais quand on est habitué à lire des livres on a envie de retrouver les mêmes typographies sur les textes sur internet.

Et t'inquiète pas, je lis aussi les fanfic avec des traits d'unions, quand même :P Evidemment, la fanfiction est avant tout un univers amateur, donc on ne va pas s'offusquer pour si peu (: Il n'y a pas tellement de gens qui y accordent de l'importance (et tant mieux), cela dit c'est toujours mieux de rendre la lecture plus facile aux autres aussi, quand on peut ^^. Mais après tu me dirais que tu continues d'utiliser des traits d'unions parce que t'as la flemme, c'est ton droit, et c'est pas ce qui va m'empêcher de lire tes fanfics ou toutes les autres où les codes de mise en page ne sont pas respectés. D'ailleurs je me suis mise que relativement récemment à utiliser une bonne mise en page, alors la plupart de mes OS et plus de la moitié des chapitres de mes fics sont en mode traits d'union etc.

Et je le fais pas remarquer aux gens non plus, hein, faut pas rire. D'ailleurs je suis pas chiante avec l'orthographe dans les fanfics non plus, je les lis juste pas s'il y en a vraiment trop, mais si c'est quelques-unes, pas de problème. J'ai pas envie de basculer dans l'orthographe-shaming. Il y a des gens qui ont simplement du mal à écrire sans fautes et j'ai pas envie de les décourager à écrire.
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MessageSujet: Re: Les dialogues   Dim 22 Mar - 20:44

Ne t'inquiète pas, je me suis peut-être un peu emportée Rolling Eyes *accepte le calin*. Sur le coup, je me suis dit "Mais elle nous prend pour des cons", parce que je me classe toujours dans les buses de l'écriture. Je suis vraiment partie de ça, j'étais très mauvaise au collège en français, et non ce n'est pas si loin que ça Sad . Et comme je sais d'où je suis partie, je pardonne plus aux débutants. J'aurais tendance à zapper les traits cadratin ou même les incluses, mais j'essaie de leur corriger ce qui fait plus mal comme les règles d'espace (car oui, non respectées, c'est laid et on a l'impression de se noyer dans le texte) ou encore des fautes aussi énormes d'un darkside O_o (je considère comme faute énorme celles que, même moi, je n'étais pas assez mauvaise pour les faire).

Cela dit, ton article est vraiment très complet et soigné. Ne le change pas parce que j'ai mal pris certaines formulations sur le coup ^^
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MessageSujet: Re: Les dialogues   Dim 22 Mar - 20:51

Clairement, ça ne sert à rien d'être méchant ou même un peu dur avec les débutants. Perso, je connaissais une fille dysorthographique qui rêvait d'écrire de la fanfic mais qui n'osait pas parce que, bah, elle avait un gros problème d'orthographe. Je trouve ça un peu triste, parce qu'on doit tous commencer quelque part, de toute façon ^^ C'est jamais très glorieux, au début.
(Bon pour cette fille je l'ai bêta lue du coup, haha. Mais tout le monde en a pas l'occasion, donc voilà.)

Merci ^^' Désolée d'être aussi brutale dans l'article quand même :3 J'essaierai d'être pédagogique la prochaine fois.
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MessageSujet: Re: Les dialogues   Mar 31 Mar - 10:34

Désolée du double-post mais J'AI TROUVÉ POURQUOI FFNET MANGEAIT NOS POINTS VIRGULES !
Oui parce que je viens de découvrir qu'il mangeait aussi les miens, en fait, ce qui rendait le tout fort difficile à la lecture. Mais après test, il mange que ceux qui sont précédé d'une espace insécable /o/
(En tout cas sur OpenOffice.)
Du coup en virant l'espace insécable automatique (ce qui me fait un peu ch*er pour les points d'interrogations et d'exclamation, je dois l'avouer), et en mettant une espace normale, il veut bien me les garder. Yeahhh.
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Amestri
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MessageSujet: Re: Les dialogues   Mar 31 Mar - 17:39

Merci pour l'info, tu viens de sauver la vie de nos points-virgules :5:
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MessageSujet: Re: Les dialogues   Ven 17 Juil - 15:04

Sujet verrouillé et déplacé jusqu'à nouvel ordre dans les archives (puisque vide, cela va de soit !)

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