Fandom français de Kingdom Hearts


 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Fanfiction.net et son ménage de printemps...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Sixtejun
Esprit tordu qui fait des nœuds dans ceux des autres
avatar

Messages : 1066
Date d'inscription : 23/05/2012
Age : 27
Localisation : Nulle part ailleurs

MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Mar 12 Juin - 11:04

Pour l'histoire du "merde", malheureusement, ce n'est pas exagéré. En fouillant un peu sur certains forums parlant de ce grand ménage de printemps sur ff.net, et aussi sur le forum même du site, des auteurs ont constaté que certaines fics étaient supprimées parce qu'elles contenaient des mots un peu grossiers, comme "shit", etc. Injures que tu sors parfois sans réfléchir, dans la vie courante, et qui dans certains fandoms sont aussi courantes.
Non, un filtre n'empêchera rien, mais déjà, c'est responsabiliser. Autant faire quelque chose que rien du tout. La censure pure et simple, comme je l'ai dit, ne vaut absolument rien et n'empêche pas les dérives (regardez ce qu'il se passe chez les croyants catholiques! Bon, ahem, je n'avais pas d'autres exemples, désolée). Il faut savoir faire la distinction entre les fics crades et les fics dures, les fics porno et les fics érotiques... C'est là qu'est le problème. Tout enlever, c'est rétablir le tabou quelque part aussi.
Les enfants aiment braver, les ados aussi... Justement, si dès le départ, on leur explique que certaines choses ne sont vraiment pas conseillées pour eux (en évitant d'employer le mot "interdit", parce que vous pouvez être sûrs qu'ils vont le braver, justement, cet interdit!) parce que ça pourrait les choquer, que ce qui se fait n'est pas forcément "bien"... Je préfère informer mes gosses (selon leur maturité et leur âge aussi!) plutôt que de leur interdire de parler de sexe. Si un de mes gamins, un jour, rentre de l'école en disant: "fils de p*" ou "petite b*", le premier réflexe que je vais avoir c'est lui demander ce qu'il sait ce que ça veut dire, et après lui expliquer, en employant des mots corrects...
Je ne sais pas si j'arrive à me faire comprendre, parce que souvent, les auteurs qui publient des fics crades, bourrées de fautes, de sexe, de tout ce que tu veux, sont euh... disons, pas forcément sensibilisés et ne font que copier ce qu'ils voient.

_________________
Les ténèbres de l'hiver épousent les lueurs blanches de l'enfer.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fictionpress.com/~aisluneseidirey
Yumeless
Commandante suprême de l'armée des chats
avatar

Messages : 721
Date d'inscription : 22/05/2012
Age : 24
Localisation : En train de faire un câlin à Ventus. ♥

MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Mar 12 Juin - 11:29

Je l'avais dit un précédent message, mais quand j'ai écrit mes premières fics, j'étais mal informée personnellement (j'avais du mal à traduire le règlement du site à l'époque) et j'ai simplement recopié ce que je lisais sur le site en pensant que c'était autorisé. Du coup, j'ai fait du MA sans savoir ce que ça voulait dire et en pensant simplement que c'était à ça que correspondait le M.

Après, comme l'a dit Lunastrelle, le MA ne comporte pas que du sexe non plus. Et une scène de sexe dans le MA n'est pas forcément du porno mais peut simplement être de l'érotisme.

Citation :
Peut-être que ça calmera les hormones des ados de 16 ans qui écrivent ou lisent que du yaoi...

Je pense qu'il ne faut pas chercher à généraliser la "mode" du yaoi non plus. Certes, ça se développe et beaucoup de jeunes se mettent à en lire. Mais il ne faut pas penser que yaoi veut dire forcément sexe au lit non plus (du moins pour l'Europe qui a un peu modifié le sens du terme). Je veux dire, c'est pareil pour les couples hétéros. Car au fond, qu'est-ce que le yaoi ? C'est simplement une histoire avec un couple gay.
Et que le couple soit gay ou hétéro, ça ne change strictement rien au fait qu'il y a des gens qui vont écrire des lemons sur ça (après, la balance si ce sera plus du hétéro ou du gay dépendra des fandoms aussi).
Donc il ne faut pas dire qu'il faut calmer le "yaoi" (ça reviendrait à dire qu'il faut taire l'homosexualité, et je pense qu'avec tous les efforts fait ces dernières années pour sortir ce sujet du tabou ainsi que pour faire évoluer les mentalités, on va éviter d'avancer à reculons). C'est la même chose que ce soit dans les couples hétéros et gays, c'est juste une histoire de ne pas polluer le site avec des lemons crus et hards à toutes les fics. Que ce soit du yaoi ou non n'a rien à voir là dedans. Si le lecteur est prévenu à l'avance qu'il y a un couple gay dans la fic (et c'est quand même le minium à faire), libre à lui de la lire ou non.
Après, qu'il soit prévenu ou non qu'il y ait un lemon, c'est la même chose sur une fic avec un couple gay qu'hétéro.

Je sais pas si je suis très claire. xD

Mais je suis d'accord pour dire qu'en ce moment (il me semble que ce n'était pas le cas il y a quelques années) il y a une arrivée en masse de gamins qui font des lemons bieeeen descriptifs à toutes les sauces ( que ce soit du yaoi ou du het'). Mais comme l'a dit Lunastrelle, je pense qu'ils ne font que copier ce qu'ils voient.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fanfiction.net/~yumeless
Bouddha
Éternelle indécise
avatar

Messages : 320
Date d'inscription : 22/05/2012
Age : 26

MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Mar 12 Juin - 11:55

Mouais. Oui, c'est possible qu'ils ne copient ce qu'ils voient mais comme Mello, ça me gonfle. On en avait déjà parlé d'ailleurs, mais ces derniers mois, de plus en plus, je ne trouve que des fics un peu "stupides", sans histoire (souvent des yaoi d'ailleurs), qui contiennent une vague rencontre, un baiser puis paf, un lemon cru et ridicule. Et puis fin. Le tout recevant bien sûr une quinzaine ou plus de commentaires disant "c'est génial ! super ! une suite !"
Ça, ce sont les auteurs les plus jeunes et les plus récents du fandom KH.

Bah moi ça m'énerve. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai publié mon recueil de fictions "Le faire ou mourir", pour réaborder ce thème de la sexualité et tenter de montrer aux plus jeunes que, non, ça ne se passe pas comme ça. Parce que si la jeunesse pense que faire l'amour, ça se passe exactement comme dans leur fiction de cul... bah super quoi. Ça me hérisse le poil personnellement.

Alors d'un côté, le nettoyage n'est pas si mal. Mais d'un autre côté... je trouve quand même que supprimer des fictions en masse sans même avertir leur auteur est assez dégueulasse d'un côté. Il y a un minimum de respect à avoir. Les avertissements sont là pour ça.
Et je suis d'accord avec Luna, la censure ne vaut rien, bien au contraire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://steleamaria.deviantart.com
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Mar 12 Juin - 12:03

Pour une fois qu'on est d'accord avec Bouddha !

Enfin y'a quand même 90% des lemons qui sont du yaoi... A part le Dramione peut-être dans le fandom Hp, tout le reste c'est du yaoi quasiment.. Et puis ça fonctionne comme a dit Boud', ce sont de vulgaires pwp.
Une fois je suis tombée sur un Hayner et je sais plus quoi, c'était d'un hard ! Mon dieu ça m'a écoeuré. Et dire que ça traîne comme ça, sans signalisation de plus qu'un rating M....

Enfin moi je pense que quelqu'un qui n'a pas la maturité sexuelle ne doit pas écrire de lemon. J'ai 16 ans, je sais de quoi je parle, hein ^^ J'en ai lu quelques fois des lemons, et je me demande comment qon peut arriver à écrire des trucs pareils. J'ai l'impression que beaucoup réalisent leurs fantasmes en écrivant/lisant ces textes, mais il faut vraiment arrêter le tir là. Qu'il y ait une scène de sexe, ça ne me gêne pas, mais ells ont à chaque fois aucun intérêt à part celui d'exciter celui qui va lire... C'est répugnant. Il n'y vraiment aucun respect.
Revenir en haut Aller en bas
Yumeless
Commandante suprême de l'armée des chats
avatar

Messages : 721
Date d'inscription : 22/05/2012
Age : 24
Localisation : En train de faire un câlin à Ventus. ♥

MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Mar 12 Juin - 12:13

Oui, là est le problème actuel. Les nouveaux venus font juste "du cul pour du cul".

Et je pense que tu as bien dit la chose Mello ; ils réalisent leurs fantasmes. Sauf qu'il n'y a aucun fond derrière l'histoire et que, comme l'a dit Bouddha, ils ne faut pas qu'ils croient que ça se passe ainsi dans la vraie vie.

Avoir une scène érotique ou deux, si c'est bien écrit et introduit, est sympa dans une fic. Mais à tous les chapitres ou uniquement sur ça, c'est lassant, affligeant et sans intérêt aucun.
Le problème est le fait que les jeunes maintenant apprennent ce qu'est la sexualité par le net et s'en font des fautes idées.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fanfiction.net/~yumeless
Bouddha
Éternelle indécise
avatar

Messages : 320
Date d'inscription : 22/05/2012
Age : 26

MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Mar 12 Juin - 12:16

Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi Mello (étonnant n'est-ce pas ?).

Je pense surtout qu'il faudrait relativiser sur ce thème. Parce que, quand même, c'est pas rien ! Alors si c'est uniquement histoire de se "défrustrer", autant le faire ailleurs. Je crois que le pire, c'est que ça plait (aux plus jeunes, en plus !). Personnellement, je ne suis choquée de rien après avoir fait, par le passé, des lemons très très hard. Mais ce n'est pas une raison.
En revanche, je ne sais pas ce qu'il faudrait faire pour calmer le jeu. Comme dit précédemment, la suppression directe n'est pas une solution.

Yume > une scène érotique, oui, ça passe. Mais un lemon (voire plus !) par chapitre... Le pire étant, je crois, que ces lemons ne sont souvent absolument pas fidèles à la réalité. Mais ça, c'est sans doute normal (et pas plus mal) en vue du jeune âge de ces nouveaux écrivains.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://steleamaria.deviantart.com
Sixtejun
Esprit tordu qui fait des nœuds dans ceux des autres
avatar

Messages : 1066
Date d'inscription : 23/05/2012
Age : 27
Localisation : Nulle part ailleurs

MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Ven 15 Juin - 18:47

Je me permets, avant que ça ferme:

http://forum.fanfiction.net/topic/35666/63713750/1/

Je suis tombée dessus en cherchant totalement autre chose, mais c'est intéressant. Voilà un vrai début de réponse du "pourquoi fanfiction.net fait le ménage"...


_________________
Les ténèbres de l'hiver épousent les lueurs blanches de l'enfer.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fictionpress.com/~aisluneseidirey
Yumeless
Commandante suprême de l'armée des chats
avatar

Messages : 721
Date d'inscription : 22/05/2012
Age : 24
Localisation : En train de faire un câlin à Ventus. ♥

MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Ven 15 Juin - 18:54

Ce topic pourra être déplacé dans la partie discussion générale pour que le débat continue. =)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fanfiction.net/~yumeless
Sixtejun
Esprit tordu qui fait des nœuds dans ceux des autres
avatar

Messages : 1066
Date d'inscription : 23/05/2012
Age : 27
Localisation : Nulle part ailleurs

MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Ven 15 Juin - 18:57

D'acc Wink!

_________________
Les ténèbres de l'hiver épousent les lueurs blanches de l'enfer.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fictionpress.com/~aisluneseidirey
Yumeless
Commandante suprême de l'armée des chats
avatar

Messages : 721
Date d'inscription : 22/05/2012
Age : 24
Localisation : En train de faire un câlin à Ventus. ♥

MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Ven 15 Juin - 20:32

J'ai un peu lu ce nouveau sujet de discussion.

En effet, s'il y a une infraction aux droits d'auteur (ou du moins aux règles donnée par l'auteur) original d'un livre (ou autre), on ne peut pas aller contre son avis. C'est la moindre des choses que de respecter ça. Là, on n'a rien dire. On se tait et on obéit.
Même si ça ne concernerait que le fandom de HP, je peux comprendre que ff.net veuille aussi faire le ménage ailleurs. C'est soit ça, soit la fermeture du site pour cause de procès.

Seulement, ils n'ont pas pris des mesures pour gérer ça, et c'est un peu tard pour se réveiller. Et surtout, cette suppression en masse de fic n'est pas une solution. Il faudrait, soit, mettre en place une section MA où on ne pourrait accéder qu'en donnant sa date de naissance (certes, certains pourraient tricher mais ils ne risqueraient pas de tomber par "accident" au moins sur du MA mais irait le lire en connaissance de cause, ils sont donc ici seuls responsables de leurs actes), soit AVANT de supprimer les fics en masse, envoyer un message d'avertissement à tous les membres pour les prévenir et expliquer clairement les risques et autre si les règles du site ne sont pas respectées. Ils laissent un certain délais -suffisant pour faire des corrections-, et là seulement ils pourraient commencer à faire le ménage.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fanfiction.net/~yumeless
Laemia
Vincent-Jean-Hubert
avatar

Messages : 714
Date d'inscription : 22/05/2012
Age : 20
Localisation : Dans ton C... Cauchemar. Je suis un Avale-Rêve, coucou.

MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Ven 15 Juin - 20:57

Je suis contre un système par dates de naissances pour les ratings MA. Et les mineurs qui sont informés sur le sujet des lemons et veulent tout de même en lire? ><
Par contre, je verais bien un système de censure comme sur Deviantart où on pourrait débloquer les fics MA avec une option sur le profil. ^^ Comme ça, on ne pourra pas dire qu'on a pas été prévenus si on tombe sur un lemon ou autre.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.fanfiction.net/u/2311538/Laemia
Yumeless
Commandante suprême de l'armée des chats
avatar

Messages : 721
Date d'inscription : 22/05/2012
Age : 24
Localisation : En train de faire un câlin à Ventus. ♥

MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Ven 15 Juin - 21:19

Oui. Après, la question est, pourquoi est-ce que ff.net ne met pas un système de ce genre en place plutôt que de faire une suppression en masse, tout en sachant qu'ils ne pourront pas toutes les supprimer tellement il y en a et que chaque jour des écrivains, qui malgré l'alerte informant tout le monde, se fichent des règles et continuent de publier des fics illégales (que ce soit du MA ou même du plagiat).

Même si c'était loin d'être du hard et pas détaillé des masses non plus, je suis en train de revoir tous mes lemons pour les rendre plus soft. Les plus vieux, ça va, faut juste que je modifie quelques termes ou vire deux trois phrases. Mais quand je vais m'attaquer à ceux dans mes fics longues, va falloir que je réécrive entièrement le passage. x___x
Que du boulot en soit.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fanfiction.net/~yumeless
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Lun 18 Juin - 4:44

Eh bien... je suis traumatisée moi! o.o Je n'étais vraiment au courant de rien... ça se passait dans mon dos. Me sens un peu mal tout d'un coup. Je ne pensais pas qu'il y avait ce genre de choses sur FFnet...

Mais là je me demande vraiment ce que mes fics valent comme rating. J'avais bien lu la description, mais pour une raison obscure, je pensais que M et MA, c'était la même chose (drôle de déduction je sais, mais le système n'est pas le même chez moi, c'est pour ça). Du coup je croyais faire du M. Mais là je sais plus... alors je suis allé revoir la description, que je trouve assez floue. Je la retranscris ici pour référence:
Spoiler:
 

Je comprends bien l'anglais, là n'est pas la question. Mais par «description détaillé», qu'est-ce qu'on sous-entend exactement? L'utilisation de certains mots précis? Parce qu'il ne s'agit pas du thème abordé, ici c'est clair que le thème peut être adulte dans une fic M. Il s'agit donc de la façon de le présenter... mais est-ce qu'il y a un moyen objectif de dire s'il s'agit d'un M ou d'un MA? Au fond, on ne pourrait pas avoir différents avis sur la question, des avis qui au bout du compte se vaudraient? Ce que je demande, c'est: est-ce qu'il y a un moyen sûr et définitif de savoir si une fic est M ou MA? Et si oui, c'est lequel? (en fait c'est une des raisons pour lesquelles je suis contre la censure: on la base sur quoi? Mise à part notre propre subjectivité?)

Pour prouver mon point, deux exemples que je considère assez difficile à coter. Si on parle de violence, j'ai cette fic (je mets la description en spoiler pour ceux qui ne voudraient pas la lire, le but étant que c'est très cru, mais pas à un niveau sexuel, purement violent):
Spoiler:
 
Il faudrait probablement que vous lisiez l'histoire pour mieux juger (ce n'est pas sur KH cela dit, c'est juste le meilleur exemple que j'avais pour illustrer mon point), mais d'après mon résumé et en considérant que sans m'étendre, je présente les choses sans équivoque, s'agirait-il d'une fic M ou MA? (Je l'ai noté M pour l'instant, en précisant bien que c'était violent.)

Mon deuxième point: y aurait-il un moyen d'écrire un lemon sans que l'histoire ne soit considérée d'un niveau MA? J'ai par exemple cette autre fic (sur le même fandom, Durarara m'inspire de drôles de choses) qui pourrait être considérée comme un lemon, voire un PWP (d'ailleurs je me demande quand on considère qu'un texte est un PWP et quand ce ne l'est pas... un OS avec un lemon est-il automatiquement un PWP? Dans quelle proportion lemon/non-lemon juge-t-on qu'une histoire est un PWP ou pas? Si le texte n'est qu'un lemon non-explicite, s'agit-il d'un PWP? Sachant qu'il y a pourtant une histoire?), mais qui n'est pas très descriptif. La formulation qui est la plus explicite est du genre «je plonge en lui»... on comprend bien ce qui se passe, l'information passe très bien, mais je n'utilise aucun mot à référence sexuel. En plus c'est de la prose poétique (est-ce un argument? Il y a une intention artistique en tout cas, c'est certain). C'est du M ou du MA? En tout cas, ce n'est certainement pas pornographique... à mon avis du moins... mais il vaut quoi mon avis? T.T

Sans compter que certains ont parlé d'inceste dans le fil de conversation... c'est un de mes thèmes fétiches, personnellement (j'écrivais là-dessus à mes 12 ans, c'est dire!). Le seul fait de traiter d'inceste, même en le dénonçant ou en indiquant clairement le tabou, indique-t-il que je fais du MA? Merci de m'éclairer, je suis décidément perdue... T.T Surtout que personnellement, dans une certaine mesure, je ne suis pas contre l'inceste, bien au contraire. Pour moi c'est le même débat que l'homosexualité. Deux cousins ne pourraient pas être ensemble? Ou même deux frères et/ou soeurs? Pourquoi? Qu'est-ce que leur vie amoureuse et sexuelle à avoir avec nous? Tant qu'ils sont consentants (et ont moyen de l'être évidemment, pourquoi je ne parlais pas de relation parent-enfant où il y a clairement une position de pouvoir), je vois mal le problème. Enfin c'est mon avis hein! ^^

N'empêche, je m'inquiète pas mal pour tout cela. J'ai tendance à aborder plusieurs tabous moi, et d'une façon on ne peut plus explicite parfois... si on me censure même sur l'internet... ouh la la. En même temps je n'ai pas l'impression d'écrire des textes si choquants (bon peut-être bien, je ne sais plus, après avoir lu tout ce qui se trouve justement sur FFnet, j'ai de plus en plus de mal à savoir ce qui est choquant et ce qui ne l'est pas). Et puis j'avertis toujours lorsque je fais des lemons, ou des textes plus vulgaires ou violents. Aucun de mes textes ont disparus, mais je me demande si ça pourrait être le cas dans le futur! T.T

En dernière note, il me semble que l'auteur est loin d'être la personne la mieux placée pour mettre un cote. Je sais que ce serait une galère sans nom, mais ce serait mieux si les cotes étaient attribuées à la place, parce qu'on est souvent mal placé pour juger de ce qu'on a produit soi-même. Le problème serait réglé de cette façon. Mais je sais, ce n'est pas vraiment viable avec autant d'auteurs. Dommage...

(Désolé, j'ai fait un peu long, sans compter que c'est surtout une questionnement existentiel ^^' Ça me préoccupe, c'est pour ça. La censure, je déteste ça. Surtout quand j'ai du mal à la comprendre. Alors s'il y a une âme charitable qui se sent capable de répondre à mes multiples questions, je lui en serai éternellement reconnaissante! ^^)
Revenir en haut Aller en bas
Sixtejun
Esprit tordu qui fait des nœuds dans ceux des autres
avatar

Messages : 1066
Date d'inscription : 23/05/2012
Age : 27
Localisation : Nulle part ailleurs

MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Lun 18 Juin - 8:42

Tiens, n'aurais-tu pas lu les œuvres de Virginia C. Andrews, du moins, la saga "Fleurs captives" (où il y a cinq livres)? Si ce n'est pas le cas, je te conseille Wink, vu que ça y parle de l'inceste, entre autres Wink.
Concernant le rating M ou MA... Tu n'es pas la seule à trouver la limite floue, ça en discute ici justement:
http://forum.fanfiction.net/topic/80956/63666185/1/
Ils tentent aussi de définir le rating MA, et pour ff.net, ça devient MA dès l'instant où tu vas dans le détail. Pour le lemon, par exemple, si tu commences à t'attarder sur les caresses, c'est très limite. Si tu sors une phrase de ce style:

Spoiler:
 

Ils peuvent considérer ça comme du MA. Le M correspond à "interdit au moins de 16 ans", en fait. j'espère que ça pourra t'aider par rapport à ton lemon.
'fin, ils expliquent bien, jette un coup d'œil au sujet.
Vu ce que tu me donnes comme exemple pour la violence, je peux te dire que ça sera du MA, parce que tu détailles comment il se mutile et se tue...
Par contre, sache que même si tu avertis que c'est plus vulgaire, violent... c'est interdit, puisque c'est considéré comme étant du +18 (MA), pas lisible pour les moins de 16 ans Very Happy(M).
Pour l'inceste, euh... tu peux l'aborder, je pense, mais après, ça va être difficile de juger. De toute façon, la politique de ff.net est très brouillonne à ce sujet.

Sinon, la relation parent/enfant... ça non, jamais, je ne peux pas cautionner. Entre cousins et cousines ou frères et sœurs, ça ne me choque pas, enfin peut-être quand même un tout petit peu pour le second cas, mais en sachant que dans l'histoire, ces mariages consanguins ont bel et bien eu lieu, et pas seulement chez les cousins (en Égypte ancienne, le Pharaon et sa reine étaient très souvent frères et sœurs à la base). après se pose la question de la descendance et des problèmes que ça engendre, pour ceux qui en voudraient une... Pour la relation frère/sœur, ça saute une génération, je crois, avant que de graves problèmes génétiques n'apparaissent... Leurs enfants n'auront rien, mais les enfants de leurs enfants, si...
J'ai un peu dérapé du sujet, mais je voulais exprimer mon point de vue aussi Wink.

_________________
Les ténèbres de l'hiver épousent les lueurs blanches de l'enfer.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fictionpress.com/~aisluneseidirey
Yumeless
Commandante suprême de l'armée des chats
avatar

Messages : 721
Date d'inscription : 22/05/2012
Age : 24
Localisation : En train de faire un câlin à Ventus. ♥

MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Lun 18 Juin - 9:21

La différence entre le M et le MA est difficile à faire, oui (surtout quand on a longtemps cru que le MA était du M).

Pour les sujets comme l'homosexualité, l'inceste, ou autre... là tout dépend des points de vue et de l'ouverture d'esprit des gens. Certains te diront qu'il n'y a pas de problème, d'autres se montreront choqués et clameront que tes écrits devraient bruler en enfer (j'exagère à peine).
(D'ailleurs, si on suit la religion catholique, avec Adam et Êve leurs enfants ont du faire de l'inceste pour peupler le monde. A se demander qui se fout de qui. Laughing Mais ce n'est pas le sujet.)
-Après, pour la relation parent/enfant, comme Lunastrelle, je cautionne pas.-

Pour le bref résumé que tu as montré, Kafka, pareil, je répondrais que c'est du MA. En soit, la différence entre M et MA est que dans le M, l'action est sous-entendue mais pas décrite si j'ai bien comprit.

Après, pour un lemon j'ai du mal à saisir à quel moment on franchi le MA (même si dans certains cas c'est évident). Par exemple, si j'écris ; "et il s'unit à lui/elle" plutôt que "il le/la pénétra". Est-ce que ça passe pour du M ou c'est encore trop "descriptif" ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fanfiction.net/~yumeless
Sixtejun
Esprit tordu qui fait des nœuds dans ceux des autres
avatar

Messages : 1066
Date d'inscription : 23/05/2012
Age : 27
Localisation : Nulle part ailleurs

MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Lun 18 Juin - 9:37

Citation :
Après, pour un lemon j'ai du mal à saisir à quel moment on franchi le MA (même si dans certains cas c'est évident). Par exemple, si j'écris ; "et il s'unit à lui/elle" plutôt que "il le/la pénétra". Est-ce que ça passe pour du M ou c'est encore trop "descriptif" ?


Dans le premier cas, c'est du M, dans le second, du MA, car "pénétrer" a un sens plus érotique/pornographique que le verbe "s'unir", tout simplement Wink.


_________________
Les ténèbres de l'hiver épousent les lueurs blanches de l'enfer.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fictionpress.com/~aisluneseidirey
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Mar 19 Juin - 4:31

Luna > Non je ne connais pas ces livres. J'y jetterai un coup d’œil! ^^

Merci pour le lien! J'ai lu et je pense que je me fais une meilleure idée là! N'empêche, il me semble que le MA ne devrait pas être interdit de cette façon... quand on regarde ce qui se fait dans la littérature : le Marquis de Sade faisait bien pire que ton exemple de contrée sauvage (désolé, ça m'a marquée xD) et il n'est même pas 16+. Les 120 jours de Sodome sont pas mal plus hards que la plupart des lemons de FFnet, mais bon... enfin

Si je fais vraiment du MA, alors soit, j'assume. J'ai un petit côté anarchique après tout. xD Si on m'enlève ces fics, je ne me plaindrai pas, mais je ne compte pas les retirer moi-même, ni en modifier une seule ligne. Changer pour améliorer ou enlever des fautes je ne dis pas, mais pour éviter une censure... je préfère qu'on m'enlève tout. C'est une affaire de convictions aussi. J'irai publier mes textes ailleurs ou je les garderai pour moi. (enfin voilà, c'est mon opinion, si quelqu'un a envie de me dénoncer, soit, j'assume)

Pour ce qui est de la relation parent-enfant... je veux juste être certaine que j'ai été claire. Je suis totalement contre. Les enfants sont programmés pour aimer leur parents, si on les élève de façon à ce qu'ils nous aiment de façon «amoureuse», ils vont nous aimer réellement, mais... c'est totalement contre leur propre envie et c'est en plus complètement faux. C'est rien de moins qu'un conditionnement. D'ailleurs Sade a écrit là-dessus aussi, un père qui a élevé sa fille pour en faire sa future femme, rien de moins (après ça on veut censurer des lemons sur FFnet? C'est beaucoup plus choquant je trouve, ce «chef-d'oeuvre de la littérature», d'autant plus que, de Sade, on peut penser que ce n'était pas pour le dénoncer mais bien pour en faire la promotion...). Je ne cautionne l'inceste que dans les relations où il n'y a pas pu avoir de tels conditionnements.

Pour ce qui est de la descendance, effectivement, c'est problématique. Mais bon, ce n'est pas un argument pour dire que c'est immoral : à moins de considérer également immoral que deux hommes, deux femmes ou deux vieillards aient une relation, puisqu'ils ne pourront pas avoir d'enfants. Enfin, évidemment, on ne pourrait pas vraiment leur interdire d'avoir des enfants... mais bon, est-ce que toutes les relations ont rapport avec la descendance? Et puis je comprends, je ne dis pas que ce n'est pas choquant, si je rencontrais deux frères et soeurs qui étaient ensemble j'en serais pour le moins surprise. Mais je pense que ce n'est pas de notre ressors d'en juger. À eux de voir s'ils sont bien là-dedans ou pas. Chacun sa vie, tant qu'il n'y a aucun crime commis.

Yumeless > Tu sais, tu viens encore plus de prouver mon point. Il n'y a pas de méthodes objectives et définitives de classer, puisque ça dépend du système de valeur de chacun. Bon je pense qu'il y a certains lieux communs (on peut faire la différence entre un K et un MA tout le monde?), mais il y a beaucoup trop de cas qui sont floues ou complètement hors norme. Donc je trouve ça aberrant d'interdire une certaine cote, sachant qu'elle dépend à ce point de la subjectivité (bon je sais, l'art c'est subjectif de toute façon, mais justement!).

C'est du MA, hein? Pourtant ce n'est pas aussi descriptif que certains films d'horreur 16+... *soupire* Bon, j'ai une fic illégale sur FFnet. Dire que je l'aime beaucoup celle-là. Évidemment l'intention artistique ne vaut rien et dire que c'est de la littérature n'est pas un argument : c'est beaucoup trop «subjectif»...

(Bon, sur ces belles paroles, je m'en vais écrire un manifeste contre la censure! xD Non mais sérieusement, ce que je serais inspirée là...)
Revenir en haut Aller en bas
Sixtejun
Esprit tordu qui fait des nœuds dans ceux des autres
avatar

Messages : 1066
Date d'inscription : 23/05/2012
Age : 27
Localisation : Nulle part ailleurs

MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Mar 19 Juin - 7:59

Je suis d'accord avec toi, le MA ne devrait pas être interdit de cette façon. Après, compte tenu de ce qu'il se passe aux Etats-Unis en ce moment, et que ff.net est un site américain... Bref. C'est très hypocrite de leur part, parce que c'est un des pays "phares" pour le marché du sexe, mais bon... Je dérive encore une fois du sujet XD!
Oh, bah pour "la contrée sauvage", c'était de l'impro hein, donc rien de bien transcendant Very Happy!

Je comprends ce que tu veux dire pour cette histoire de conditionnement. Ah, ça me fait penser que, pour les livres de Virginia C. Andrews... Ah, tu verras par toi-même ^^. Attention, je n'ai pas dit que la descendance comptait comme un argument pour dire que c'était immoral: je l'ai dit, les relations cousins/cousines et frères/sœurs ne me dérangent pas, sauf peut-être un petit peu pour le second cas. Je parlais des problèmes de descendance parce que c'est aussi un sujet qui m'intéresse, dans le domaine génétique (j'ai toujours adoré cette branche de la SVT)...

_________________
Les ténèbres de l'hiver épousent les lueurs blanches de l'enfer.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fictionpress.com/~aisluneseidirey
Yumeless
Commandante suprême de l'armée des chats
avatar

Messages : 721
Date d'inscription : 22/05/2012
Age : 24
Localisation : En train de faire un câlin à Ventus. ♥

MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Mar 19 Juin - 10:18

D'après ce que j'ai lu, le MA existait déjà sur le site, mais il a été retiré en 2004.

Certes, ils procèdent de la mauvaise façon, mais il ne faut pas oublier une chose. Si le site interdit le MA, les song-fics et autre, c'est pour éviter des procès -qui pourraient en aller jusqu'à la fermeture du site.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fanfiction.net/~yumeless
Yfandes

avatar

Messages : 349
Date d'inscription : 17/10/2012
Age : 26
Localisation : Avec Dsyfanxe son simili mog

MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Dim 3 Fév - 12:37

Bon je voulais connaitre votre avis, en effet cela fait une petit moment et j'ai pas réellement vu de changement si ce n'est des faut rang T pour etre protéger
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Plume d'Eau
Papillon des Rêves
avatar

Messages : 194
Date d'inscription : 23/05/2012
Age : 24

MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Dim 3 Fév - 18:38

Des... faux rangs T ?

tu veux dire, écrire des textes de genre MA et les mettre en T pour éviter que les robots les voient en cherchant dans les M et les suppriment ?

Bon sang, si c'est ça alors j'te conseille vraiment de ne JAMAIS le faire !! o___o
Parce que déjà je pense que le "robot" (des gens, normalement), ils fouillent tous les pages en fait si je me souviens bien... et surtout, pense un peu aux lecteurs ! Ceux qui font en général attention au rating, ou bien les plus jeunes, qui sont pas sensé lire des choses si poussées... mettre du lemon dans du T, c'est du total irrespect pour eux surtout... =/

M'enfin depuis le temps je crois que cette sorte de rafle est calmée, non ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Yfandes

avatar

Messages : 349
Date d'inscription : 17/10/2012
Age : 26
Localisation : Avec Dsyfanxe son simili mog

MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Dim 3 Fév - 19:19

Je ne sais pas j'ai pas vu énormément de changement, après y'as eu beaucoup de pétition ds toute les langues XD
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Yumeless
Commandante suprême de l'armée des chats
avatar

Messages : 721
Date d'inscription : 22/05/2012
Age : 24
Localisation : En train de faire un câlin à Ventus. ♥

MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   Dim 3 Fév - 21:12

ça s'est surtout passé sur la partie anglaise du site et depuis, oui, ça s'est bien calmé.

Mais le fait de mettre des faux rangs, pareil, je le déconseille absolument. Comme le dit Plume, d'une c'est un manque de respect envers le lecteur, et de deux, c'est le meilleur moyen de se faire virer du site.

Et les robots font des recherches aux mots clefs de plus, ça ne servirait donc à rien de mettre de faux rangs, au contraire ça aggraverait les choses.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fanfiction.net/~yumeless
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Fanfiction.net et son ménage de printemps...   

Revenir en haut Aller en bas
 

Fanfiction.net et son ménage de printemps...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

 Sujets similaires

-
» Missions : Ménage de printemps
» Ménage de printemps : DECORS.
» [Vente] Boutique de Shepard.c - Ménage de Printemps
» [RPG Mafia] SF, ménage de printemps pour l'été indien ?
» [Bourgoin-Jailleux] WHI au Printemps du Jeu les 12 et 13 Juin

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Fandom français de Kingdom Hearts :: Flood :: Flood-